6話「二枚のドガの絵」

“6話「二枚のドガの絵」” への159件の返信

1. 　→(実に54秒!)
   　間違えました、55秒です。

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2. 　教えてほしいです。
   　おそらく、刑事コロンボシリーズ史上殺人が起きるのが最も早いのはこれだと思うのですが(実に54秒!)逆に最も遅いのは何でしょうか?「悪の温室」などは遅かったイメージがあるのですが・・・
   　他にも、コロンボの登場が最も早かった回、最も遅かった回など。登場が最も早かったのは「歌声の消えた海」だと思うのですがどうでしょうか?予告抜きで14秒でしたが。

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3. 　本作に登場する、デッサン画のようなパステル画の「２枚のドガの絵」ですが、ドガの絵として実在するのであれば、撮影で使用されたのは当然レプリカなのでしょうけれど、そもそもこの元絵は本当にドガ作品なんでしょうか？
   　本物があるとすれば、ドガは生涯独身を貫き83歳で亡くなっていますが、いつごろの作品なのでしょう？　また、本作「２枚のドガの絵」用にドガ風に他人が描いた贋作であるならば、ドガのどの年代の作風を意識して作成したものなのでしょうか？（晩年なのか？）
   　一般的に有名なドガの絵の、躍動感とともに描かれているある踊り子のある種不気味な表情は、当時のパリの踊り子の、パトロンに買われた愛人や娼婦のような社会的立場の弱さを表現していると、専門家からよく指摘されていますが、あの「２枚のドガの絵」は、躍動感も感じなければ表情から訴えてくるものも少なく、絵全体の雰囲気も暗過ぎて、特に、額縁に入れられ壁にかかっているシーンでの、向かって左側の絵の、後ろ手を組んだ後ろ向きの踊り子の絵は、踊り子としての動きは表現されておらず、ただ他人との拒絶感や孤独感だけは強く感じますが、私が勉強不足なだけかも知れませんけれど、どちらにしても、あの二枚の絵から、あまりドガの天才的作風の魅力は感じません。
   　本作に登場するドガの絵が、ストーリー展開上「２枚」である必要は無く、仮に、二つの悲劇的な殺人事件の影絵のようなメタファーだとしたら、わかる気はします。

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   1. YC-30様
      あまり音楽の話と絡めて書くとあれなので、また移ってきました(笑)。
      ドガの絵に関してですが、実は、私もネットでではありますが、散々調べてみましたが、この2枚は見つかりませんでした。
      わたしはドガの絵はそんなに好きではないので詳しくはわかりませんが、
      ボロンコ様も。この絵がどこに展示されているかわからないと書いてらっしゃいますし、犯人はじめエセ？文化人への揶揄なのではないかな、と考えましたが、どうなのでしょうね。

      ヒッチコックの言葉は知りませんでした。
      だいぶ前に、テレビで「裏窓」を観たのが、ヒッチコックを観た最初なのですが、なんかずいぶん恋人に対してひどいおじさんだなあ・と思った記憶があります。いまならセクハラとしてアウトなのではないかな？
      でも主人公からすれば女性がサスペンスなのであれば、納得かもしれません！？

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      1. アイス様
         ＞エセ？文化人への揶揄なのではないかな
         　それもあるかも知れませんね。
         　あの「２枚のドガの絵」は、私見では、絶対ドラマのために作成された贋作だと確信しております。但し、あの絵がもし今も現存していて、『開運！なんでも鑑定団』にでも出されたら、「『刑事コロンボ』の傑作で使用された絵」として、間違いなく大変な高値が付くでしょうね（笑）。
         　ヒッチコックについては、現在の基準で裁けば、最も即セクハラ退場させらそうな巨匠ですが、彼の映画監督としての偉大さは変わりません。
         　私が彼の映画で最も評価していて大好きなのは『めまい』（1958）です。そういえば、あの映画の中の、刑事の高所恐怖症のエピソードも、コロンボのキャラ設定に影響を与えたかも！と、今書いていて突然気付きました。これは私的には物凄い大発見です！！
         　返信コメントをくださり、ありがとうございます！　感謝感激です！！

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         1. YC-30様

            こちらこそ『殺しの序曲』でもわたしのコメントを読んで返信コメントを下さりありがとうございます！
            ＞あの「２枚のドガの絵」は、私見では、絶対ドラマのために作成された贋作だと確信しております。但し、あの絵がもし今も現存していて、『開運！なんでも鑑定団』にでも出されたら、「『刑事コロンボ』の傑作で使用された絵」として、間違いなく大変な高値が付くでしょうね（笑）。
            それ私も思いました！
            めまいって、（あえて検索せずお訊ねします）キム何とかいうソフトクリームみたいな髪の女優が演じた主役が神経症か何かで、高い塔から落ちてしまうけど実は生きていた、というような話でしたか？確かに面白かったです。だいぶ忘れていますが…
            ＞あの映画の中の、刑事の高所恐怖症のエピソードも、コロンボのキャラ設定に影響を与えたかも！と、今書いていて突然気付きました。これは私的には物凄い大発見です！！
            忘れていてすみません。観たくなってきたのでアマゾンプライムで観られるか確認します(笑)

            めまいにしても裏窓にしても、もしコロンボがいたらどう進展していったのかわたしには興味深いです。
            北北西に進路を取れ、鳥、も面白かったですが、鳥の方は今では音楽だけ覚えています。（わたしにはそういうことが良くあります。YC-30様はありませんか？

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            1. YC-30様
               間違えました。鳥は音楽なしで有名でしたね(笑)
               なんてタイトルだったか、今探しています。

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               1. 　『めまい』は、ヒッチコックとヒロイン役のキム・ノヴァクとの相性が非常に悪く、キム・ノヴァクはヒッチコックのタイプでは無く、キム・ノヴァクもヒッチコックの演出上の要求を逆らい続け、彼女は監督から散々嫌がらせを受けたりしましたが、逆にそれが幸いし、その危険な緊張関係が作品に良いほうに働いたのではないかと評価されております。これは真面目な話ですが、映画は監督一人で作るものでは無く、男性監督に従うばかりが女優の能では無い良い例、という観点でご覧になっても良いかも知れませんよ。
                  　私としては、『北北西に進路を取れ』『サイコ』『鳥』などを大きく上回り、ヒッチコック監督作品の中で断トツに最高に好きです。
                  　なお、ヒッチコックの映画では、音楽がバーナード・ハーマン時代が最も充実していたと考えております。『めまい』『北北西』『サイコ』などは、皆、音楽担当がハーマン時代の作品です（『鳥』は電子音による鳥の声のみで、ハーマンは一筆も書いていません。しかし、ハーマンは「ミュージカル・アドヴァイザー」として大きくクレジットされています）。

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                  1. 　「めまい」は見たことがないので興味を持って調べてみたら、ヒロイン役はもともとヴェラ・マイルズ（「サイコ」、そして何より「毒のある花」）が予定されていたものの、彼女が妊娠したため変更になったそうですね。
                     　YC-30様とアイス様のコメントを拝読して、ぜひ「めまい」を見てみようと思いましたが、キム・ノヴァクのキャラクターにヴェラ・マイルズ＝ヴィヴェカを重ねてしまいそうな気がします・・・。

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                     1. tempus fugit 様
                        　ヴェラ・マイルズ ⇒ キム・ノヴァク 変更の件、ご指摘いただき、
                        ありがとうございます。
                        　また、ご覧になられた御感想を楽しみにお待ちいたしております！

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4. 補足です。Suitable for Framing を以前の方は「額縁にピッタリ」「濡れ衣を着せる」などと解釈していましたが、「額装するのにふさわしい」という解釈はなかったかと。犯人が額縁を取り去って、コロンボに「つまらない水彩画」と言った絵はドガの傑作で「額装にふさわしい」ものだったのです。犯人にとってエドナははめるにピッタリと思ったわけですが、実は自分がコロンボの策に落ちて偽装工作した結果、墓穴を掘ってしまいましたね。

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   1. HiroBRZ 様
      「額装するのにふさわしい」ほどの傑作を、「（エドナを）犯人に仕立てあげるのにふさわしい」ほどの価値がある絵だと、犯人デイルは曲解してしまったのですね。
      前にもコメントしました通り、結局「２枚のドガの絵」自体には、デイルは愛着を持っていなかったというのが、私の持論ですから、その解釈に大いに納得しました。素晴らしいです。
      大変勉強になりました。ありがとうございます。

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5. Suitable for Framing の意味
   二枚のドガの絵は傑作なので額装(Framing)にふさわしい。という意味と同時に「犯人をはめる(Framing)にぴったり」という二つの意味がかけられているのですね。
   ドガは評価が非常に高い作家なので作品に出てきたデッサンでも高額で取引されています。
   翻訳と通訳をする者の感想です。

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   1. HiroBRZさま
      おお！この題名、ずっと引っかかっていたのです。

      ドガの絵のことなのか？別の何かなのか？どこかにこの題名に重なる
      セリフなどのほのめかしがもしかしてあっただろうか？とも考え…。

      すごくストンと腑に落ちました！

      ドガの絵は（素敵な）額に入れて飾りたくなるような名作！と言う意味なのですね。犯人を「はめる」も納得です。framingの持つ「でっち上げてはめる」という意味でデイル目線で「エドナをはめる」ということですね。

      私はどうやらコロンボ目線でこの題名をとらえようとしていたようで、
      英語の題名そのものの解釈をそれこそカチリとはめ込めませんでした！

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      1. お二人とも、過去のコメントをよく確認されましたか？
         題名については、寅さん相棒コロンボファンさんが、昨年10月に既に書いておられます。

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         1. 通りがかり様
            いや、それをおっしゃるのであれば、同じご指摘は、2017年7月20日 4:14 PMの「天国の海」さんや、2020年5月13日 4:35 PMの「ころんぼ」さんのほうが先ですから。

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            1. いやにコメントが少ないなぁ？と思っていたら二ページ目が！
               お二人とも皆さんの言及ご紹介ありがとうございました！

               多くの方たちが繰り返し触れられるということは心惹かれる題名、放題の持つ雰囲気もあり、解釈も皆さん切り口が少しずつ異なり、なるほどと思いつつ読ませていただきました。

               追加で2020年5月の「まさこ」さんもコメントで触れられていましたね。そして見つけてしまいましたが、別コメントでYC-30さんも・・・放映前の題名「CRIMZON FRAME」教えていただきありがとうございました（一応2020年6月14日でした。）クリムゾン、と入ると血なまぐさいですが、Suitableの方が洗練されていて含みのあるタイトルになったような気がします。

               しかし、crimzonのままだったとしたら…frameは「絵の額縁（または暗喩的に絵）」と言う意味としては、ドガのパステル画だけをさしているのか？それとも他のすべての絵のことも含まれているのか、一枚の絵に限らず登場したすべての絵画（学生の描いていたものも含めて？）をあらわしているのかと考え始めてしまいました。

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               1. すみません！YC-30さんのコメントは2022年でした！

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                  1. のんき 様
                     　そうなんです、昨夜投稿しました（笑）。
                     　人気の回はコメント数が多くて２ページに渡っていることが多いのですが、気が付きにくいですよね。
                     　多くの場合、私が最初に思い付いたことは、もう、どなたかが指摘されていて、私のような新参者は異なった切り口で作品に迫らないと二番煎じ、三番番煎じになってしまいます。
                     　ですが、一方で、過去のコメントなんて、まったく気にする必要はなく、ご自分の、その時点での新鮮なお気持ちを投稿されればよいと思いますよ。それが、他の通の人たちと同じだったら、ご自分の鑑賞眼の自信を深めればいいだけです。

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                     1. YC-30さま
                        過去コメントを（過度に）気にすることは無い・・・
                        ちょっと安心しました。お気遣いありがとうございます！

                        それにしてもこちらのコメントの山、どの回も！！
                        私のような超・新参者にはまさにお宝の山、読み進めるごとに、「ほほう！」と相槌を打つばかりです。皆さん本当に造詣が深くいらっしゃいますし、コロンボ愛に溢れています。ぼろんこさんにも感謝ばかりです。
                        最近は夜寝る前にも「どれどれ」と、コメント欄やたどり着いていなかったぼろんこさんのコーナーを渡り歩きながら寝落ちしてしまう毎日です( ´艸｀)

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6. 　文句無しに「刑事コロンボ」全話中最高傑作だと、私も信じて疑いません。何回観ても、弛緩したり、無駄なシーンがほとんど無く、テンポが実にいいです。
   　最近観ていつも感じることですが、犯人：デイルは、「二枚のドガの絵」そのものを愛してはいなかったのではないでしょうか？　その理由は、トレーシーを殺害する直前、「二枚のドガの絵」を屋外の直射日光に晒して平気でいたからです。絵画に詳しかったら、紫外線には最大限気を遣うはずなのに･･･。美術館の室内展示でも、蛍光灯の光に含まれる紫外線にも神経質になるのが美術の専門家というものです。
   　さて、シリーズ化第一作の３話「構想の死角」から、４話「指輪の爪あと」、５話「ホリスター将軍のコレクション」、６話「二枚のドガの絵」まで、撮影担当が同じラッセル・L・メティの４作品を連続して鑑賞すると、あたかも、第二楽章にスケルツォ、第三楽章に緩徐楽章を持つ、ベートーヴェン「第九」のような四楽章構成の交響曲に思えてきました。
   　第一楽章は重苦しい「構想の死角」、第二楽章は歯切れのよい「指輪の爪あと」、第三楽章はゆったりとしたテンポで心の奥底に沁みる「ホリスター将軍のコレクション」、そして第四楽章（終楽章）はテンポをどんどん加速し最後に最高に盛り上がり「ブラボー！！」となる「二枚のドガの絵」。

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7. 私の中ではナンバーワン作品です。
   初めて小学生の時に見たのが、この「二枚のドガの絵」でした。
   伏線の回収とコロンボのキャラクターが忘れられない衝撃となり、
   まさにコロンボにハマって行きました。
   この作品がきっかけとなり、４０年以上たった今でもコロンボの再放送を欠かさず見ております。

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8. ぼろんこさん、作品を見た後ここに来るのをいつも楽しみにしています。

   二枚のドガの絵は初めて見たつもりでしたが、最後の最後で両手を掲げるところは明確に覚えていました。まったく記憶はあてにならない（現在６８歳です）。

   ところで、最近はビデオに撮ったのを見る時、音声は英語、日本語の字幕で見ているのですが、アリバイ作りの時刻を聞くシーンがちょっと不思議でした。

   最初の展示会で聞いた時は英語も日本語も「11時５分前」だったのですが、コロンボが画家に聞いた時、日本語では１１時５分前と言っていましたが英語では時刻を言いませんでした。まさしく「時間の観念がない」。また駐車した少年は「１１時１０分前」と言っていましたが、英語では11時５分前でした。それだと辻褄があわないから日本語版で修正したのかな。

   あと、コロンボが画家に思い出してもらうために「時計を合わせあったとか」と言いましたが英語では全くそんなことは言っていませんでした。

   いずれも日英で違っているというだけで、おかしいいう意味ではありません。

   録画したものをゆっくりと見ていくのでまたここに来るのが楽しみです。ありがとうございました。

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9. 初めての投稿になります。
   最近になってコロンボ・シリーズを観始めましたが、この二枚のドガの絵は本当に切れ味の鋭いオチで、数有るエピソードの中でも素晴らしい作品だと思います。

   犯人のデイルをよく観察すると、コロンボが絵についての質問をした時はどんな絵に対しても必ず真面目に対応をしているんですよね。あの、深夜に持ち帰った水彩画以外は。絵に関しては真摯に対応する人物なのに、その時だけは反応が違ったあたり、コロンボは間違いなく違和感を覚えたでしょうね。

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10. 初めて投稿しますが、コロンボ放送見てこちらに来て諸々確認して、もう一度ドラマを見直すというルーティンになっております。
    この作品は見終わった後の爽快感がいつもにも増してあり面白い！と思いました。こちらでも人気が高い作品であることがわかり納得です。
    こちらに書いてないことで気になったのは、コロンボがデイルの撮影現場に行ってコーヒーを買う場面、お金入れてからコーヒー出るの早過ぎませんか(笑)

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